Full Ring Profiling et Adaptation
Suite à la question d’un poker-académicien sur le forum stat pt3 full ring, j’ai rédigé un petit guide que j’appelerais Full Ring Profiling et Adaptation. C’est bref mais ça peut être utile aux joueurs de FR.
Les stats que j’utilise en NL FR medium stakes (NL100 à NL400) :
Hands/VPIP/PFR/Total AF/(BB/100)
CBet Flop/Fold to Flop CBet/Raise Flop/3Bet Preflop
Hands : c’est le nombre de mains que tu as joué avec lui.
- plus il est élevé, plus tu peux faire confiance aux autres stats. A partir de 100 mains tu peux avoir une confiance relativement correcte.
VPIP : c’est le % de flops vu. Ca indique son degré de looseness (ou tightness de manière équivalente).
x < 10 : très tight, voir trop.
10 < x < 20 : tight correct.
20 < x < 25 : loose.
x > 25 : trop loose.
- Face à des adversaires loose et trop loose : Value better les belles mains, top paire et plus, voire deuxième paire contre des adversaires vraiment trop loose du style VPIP = 50.
- Face aux adversaires tight : Préferer voler les petits pots, value better TPTK et plus, ne pas construire un gros pot sans un monstre.
PFR : c’est le % des fois où il raise preflop. Ca indique son degré de looseness (ou tightness de manière équivalente).
x < 5 : très tight, voir trop.
5 < x < 10 : tight correct.
10 < x < 15 : loose.
x > 15 : trop loose.
- Face à des adversaire loose et trop loose : Elargir son range de 3Bet preflop et réduire son range de call avec ses mains à tirages, particulièrement ses pockets pour set miner (ton adversaire étant loose, il aura moins souvent un monster ou touché, donc il se commitera moins souvent, donc tu lui prends moins souvent son stack quand tu touches ton set, donc t’as moins d’implied odds)
- Face à des adversaire tight et trop tight : Réduire son range de 3Bet preflop et élargir son range de call avec des mains à tirages, particulièrement ses pockets pour set miner; en raisonnant de manière duale du point précédent, tu observes que tu as plus d’implied odds contre les joueurs tight.
Total AF : c’est l’aggression factor global (toutes les streets). C’est le ratio % de raise/% de call. Autrement dit, si tu raises 2 fois plus que tu call, tu auras un AF de 2. Ca indique le degré d’aggressivité du joueur.
0 < x < 1.5 : Passif
1.5 < x < 3 : Aggressif
x > 3 : Très aggressif
- Contre les passifs : Value bet et Bet-Raise tes belles mains.
- Contre les aggressifs : Hors position, Check-raise ou check-call tes belles mains. En position, call-call-call ou call-raise tes belles mains (tout ça suivant la texture du board évidemment, ce sont des orientations de lines).
BB/100 : le winrate du joueur. BB = Big Bet = 2 big blinds. BB/100 = nb de Big Bet gagnés toutes les 100 mains.
- Statistique peu importante vu la variance. Elle devient significative à partir de 50K mains. Mais sur un nombre de mains peu élevé, elle peux indiquer le “run” good or bad et donc te donner des infos sur son état d’esprit du moment.
CBet Flop : % de Continuation Bet au flop de ton adversaire.
- x < 50 : il a tendance à CBet quand il touche, donc ne cherche pas à floatter et raise for value tes belles mains.
- x > 50 : il CBet quand il touche et quand il touche pas donc élargi ton range de floatting et de raise en postion.
Fold to Flop CBet : % de Fold à ton CBet de ton adversaire.
- x < 50 : Ne CBet que les Jxx, Qxx, Kxx, Axx et CBet for value quand t’as des mains.
- x > 50 : CBet les Jxx, Qxx, Kxx, Axx, AQx, AKx, KQx et CBet any flop si tu es en position et s’il check avant toi; sauf les flop ultra connectés comme T9s8s.
Raise Flop : % de Raise au flop du joueur.
- 0 < x < 10 : il ne raise au flop (sur un pot relancé preflop) qu’avec double paire minimum. Donc tu peux folder gentillement AA sur flop sec si tu as raise preflop et qu’il a limpe-call hors-position et qu’il te check-raise au flop, il a tout simplement touché son set.
- 10 < x < 20 : il peut raise au flop TP, beaucoup de tirages. Plus dur pour toi de folder KK/AA sur un flop du style TsJs4.
- x > 20 : Si tu as KK/AA tu ne peux pas folder au flop.
3Bet Preflop : % de 3Bet preflop.
- Utilise Pokerstove pour savoir quand folder, caller (set mining ou position) ou 4Better un 3Bet de ton adversaire suivant que tu es derrière ou devant.
A propos de l’adaptation au style de l’adversaire en fonction du VPIP/PFR/AF, vous pouvez consulter mon Masterclass :
Attract Masterclass “Le raise au flop en fonction du style de l’adversaire”
et à propos de tout ce que je viens d’écrire, ma dernière video à télécharger (voir post précédent) (si vous utiliser firefox, faites un clic droit sur le lien et choisissez “Save link as” (”Enregistrer le lien sous”)) :
Attract NL100-NL400 en replayer
GL 
Attract
14 décembre 2008 à 19h52
Super, cette explication : nécessaire, utile, claire et efficace, merci.
cela répond à une de mes interrogations.
Je te fais part d’une autre interrogation à laquelle tu répondras peut-etre. Comment adapter et comparer ses stats entre Full ring et en T5 ou T6 ? Je pratique les deux en FL et je n’arrive pas avec certitude à adapter mes stats. Pour ma part, je considère ( mais c’est du pifometre pur) que les stats Full ring doivent etre - 15 à 20 % que les stats T5 ou T6… Par exemple, en T5 un VPIP de 30 % doit devenir 25 % en Full ring.
Quel est ton avis ?
15 décembre 2008 à 15h43
Content de voir que mon petit guide t’as été utile.
Pour tenter de répondre à ton interrogation, je pense qu’il y a une décroissance quasi-linéaire entre :
1. la profondeur des ranges de call et de raise preflop (vpip/pfr)
2. le nombre de joueurs à la table.
Je m’explique : plus le nombre de joueurs à la table augmente (de 2 à 10), plus la profondeur des ranges doit diminuer, et ce de manière linéaire.
Cela doit être vrai si l’on veut atteindre ce qu’on pourrait appeler un « jeu optimal » sur une table ni trop tight ni trop loose, jeu par nature « idéal » (qui n’existe jamais dans les faits mais qui existe de manière théorique). Et donc, si ce que je dis est vrai, on devrait pouvoir avancer l’argument suivant (que j’ai utilisé dans mon précédent post), argument qui concorde avec les faits (je joue effectivement un jeu “par défaut” 13/8/3) :
“Je rappelle qu’en full ring, il y a 4 joueurs de plus à la table qu’en 6-max, et donc le range de raise UTG+4 correspond exactement au range de raise UTG de 6-max, puisqu’une table full ring dans laquelle les 4 premiers joueurs ont foldé devient une table shorthanded pour les joueurs qui n’ont pas encore parlés. Ce qui nous conduit a un range qui correspond à une réduction à 60% (si la réduction est linéaire, 10/6=1.66 et 60*1.66=100) du range de 6-max (ce qui correspond à une réduction de 40% des ranges et non 20% comme tu le pensais jazzman24), soit un style 13/8 au lieu de 20/15 (sachant qu’on réduit un peu plus le pfr que le vpip, sinon on devrait avoir 12/9). Cela donne :
Early (utg à utg+2) : (limpe) 22-99 (raise) [TT+, AK] = 4% (3-bet) JJ+,AK (4 bet) KK+
Middle (utg+4, utg+5) : (raise) [Early + 88+, AJs, AQ] = 5%
Late (Hijack, CO, B) : [Middle + 22+,A8s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,ATo+,KJo+]= 15%”
Evidemment, en fonction du degré de tightness des joueurs aux petit blind et gros blind, tu peux élargir le range Late au CO et B avec « any mains jouable », soit : [22+,A2s+,K7s+,Q8s+,J8s+,T7s+,97s+,86s+,76s,65s,54s,43s,32s,A4o+,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o] = 35%
Ce qui te conduit à des stats de 14/13 sur des tables très tight.
GL
Attract
15 décembre 2008 à 17h45
merci pour le guide tres instructif
par contre peut t on l adopter en nl 25
merci
15 décembre 2008 à 19h48
Oui, tu peux suivre ce guide en NL25. Cependant, il ne suffit pas de l’appliquer aveuglément mais il faut le comprendre pour pouvoir en tirer profit. De plus, aucune statistique n’est vraiment nécessaire pour gagner en NL25. Il te suffira de jouer un jeu solide tight aggressif en respectant le principe fondamental de Sklansky “petite main => petit pot/ grosse main => gros pot”. Quand tu auras compris mon guide tu pourras t’en détacher ! Car les propositions de mon guide sont des éclaircissements en ceci que celui qui les comprend les reconnaît à la fin comme tout à fait évidentes et relevant du bon sens. Tu dois pour ainsi dire jeter l’échelle après y être monté ! Et pour monter l’échelle tu dois apprendre à jouer les cartes avant de jouer les joueurs, donc apprendre à jouer sans tracker, sans statistiques, car comprendre le profiling et l’adaptation à la table nécéssite la maîtrise du jeu indépendamment de tout profiling. Et l’inverse n’est pas vrai : gagner au poker ne nécessite pas savoir “profiler”. Comprendre Sklansky et Harrington est plus important que d’avoir un tracker, voilà ma philosophie.
GL
Attract
15 décembre 2008 à 21h51
ok merci de ta précision.
Jazz
16 décembre 2008 à 10h32
Bonjour,
D’accord avec tout ca!
J’emploie aussi:
Fold to 3bet: On peux etre surprit du % de fold en full ring, rare sont les joueur a jouer + de 75% apres un 3bet.
Fold ptBlind et BB:
Raise en position vol:Ont peux trouver beaucoup de joueurs qui dépasse alegrement les 40%, je fait attention a ca pour moi aussi pour ne pas trop voler.
Fold to 3bet on steel: Ont peux 3bet léger depuis les blind sur les joueurs large, cela va proteger contre les vols.
Wen to showdoan: Les joueurs a value beter sont les joueurs avec + de 50%.Et ceux qui ont inferieur a 25% sont des joueurs blufable(cb et reraise).
Won to showdoan: lier souvent avec la précédente.
Pour cela il faut deja HM ou pt3.
Vu la place que cela prend il est difficille de jouer plus de 4 tables et cela meme sur un 27 pouce.
Je conseille aussi de les ajouter une a la fois pour ne pas vous perturber avec trop d’info.
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Peux tu m’en dire + sur “Raise Flop”?
Tu parle d’un reraise? ou d’un raise apres avoir limp(dongbet)?
Merci d’avance.
vdmc
16 décembre 2008 à 15h42
Bonjour,
Merci ennormément pour ce poste.
Très bien effectivement, je confirme également.
Question à la con qui vaut un café, et je paye tjrs mes dettes
Raise Flop, correspond dans HM à Bet Flop Raised Pot ?
Pour le reste,
je vais l’appliquer … l’étudier (il y a 3 stats que je n’utilisaient pas … et je repost ici)
Encore merci.
Virtuellement
ZeB
18 décembre 2008 à 18h25
Salut vdmc et ZeBoulet.
Réponse à vdmc : “Raise Flop” indique le % de raise au flop.
Je parles donc d’un raise et non d’un reraise.
Ca s’applique autant pour les pots limpés preflop que pour les pots raisés preflop et autant en position (tu bet il raise en position), que hors position (il check tu bet il raise = il checkraise).
Je l’utilise surtout lorsque j’ai raisé preflop avec des mains ayant beaucoup de reverse impled odds comme AK, KK, AA et que je notre ami nous call preflop et nous raise (ou checkraise) sur flop sec.
Ce que je dis c’est que si il a limpe-callé preflop (il a une pocket presuqe tt le temps), tu es mal s’il a un Raise Flop < 10, et s’il a just call preflop (car il parlait après preflop), tu es mal mais un peu moins dans la même situation car tu es moins sûr qu’il a hitté son set il peut avoir overpaire/top paire aussi.
Réponse à ZeBoulet : je ne sais pas :), j’ai pt3, pas HM.
GL
Attract
19 décembre 2008 à 1h27
[...] Profiling Suite à l’article d’Attract sur le Full ring Profiling et adaptation.http://blogs.poker-academie.com/attract/blog/2008/12/14/full-ring-profiling-et-adaptation/J’ai rédigé un post plus détaillé sur mes stats en FR, n’hésiter pas à [...]
19 décembre 2008 à 18h53
merci!
19 décembre 2008 à 22h07
bonsoir
sur ton range de main il manque utg+3?
et hj et en position utg+5?
utg a utg+2 early 3 position
utg+3 utg+4 MIDDLE 2 position
utg+5 utG+7 LATE HJ CO BT 3 position
SB BB donc au total table de 10
car je n ai pas bien saisi ton range en fonction des position
merci de m eclairssire
12 janvier 2010 à 15h26
[...] [...]